Hotnews utilizează fişiere de tip cookie pentru a personaliza și îmbunătăți experiența Dumneavoastra pe site-ul nostru. Am actualizat politicile pentru a integra în acestea modificările specificate de Regulamentul (UE) 2016/679 privind protecția persoanelor fizice în ceea ce privește prelucrarea datelor cu caracter personal și privind libera circulație a acestor date. Va rugam sa cititi modul in care Hotnews.ro prelucreaza datele cu caracte personal. Prin continuarea navigării pe site-ul nostru confirmati acceptarea utilizării fişierelor de tip cookie conform 
Monica Macovei, Norica Nicolai si Victor Ponta au fost invitati in cadrul emisiunii "Ora de foc" de pe Realitatea TV. Cei trei invitati s-au intrerupt reciproc tot timpul, iar jignirile nu au lipsit "campion" fiind Victor Ponta.
Monica Macovei:
- cei din tarile democrate rad de noi cand vad cum blocam dosarele care-i vizeaza pe unii lideri politicid-voastra personal ati contribnuit major la impiedicarea justitiei prin blocarea ridicarii imunitatii unor lideri PSD.
psd a modificat codul de procedura penala ca sa opreasca cercetarile
-avem o legislatie incoerenta si instabila dinc auza politicienilor si a modului cum se lucreaza in comisiile juridice.
"Eu nu tradez Romania si am lucrat cat am putut de bine. Romania a intrat la timp in UE si datorita mie. Cei din Europa apreciaza efortul meu. PSD ati contribuit major la impiedicarea ridicarii imunitatii a mai multor parlamentari cercetati. E imoral sa vorbiti despre Justitie cand tot ceea ce ati facut in Parlament a fost impotriva Justitiei"
Victor Ponta:
-in Italia legea prevede ca nu pot fi cercetati absolut deloc nici premierul, nici presedintele camerei etc.. Deci doamna Macovei ne spune povesti despre cum e la altii. Sunt barfe si prostii...
- Justitia in Romania in acest moment arata in felul urmator: avem mari datorii la magistrati; avem un conflict intre presedinte, CSM si Guvern referitor la separatia puterilor in stat, increderea populatiei in Justitie a scazut, iar numarul si durata proceselor a scazut. Cu exceptia lui Chiuariu, pe care nu-l laud nici eu, la conducerea au fost numai ministri agreati de PDL. Atunci cine e vinovat de situatia din Justitie?!
-PSD incearca sa adopte niste Coduri care trebuiau adoptate de mai mult timp, incearca sa rezolve niste probleme si nu merg pesistemul ca ma duc la "Mica poarta si la vizir" si torn tot ce se intampla aici
-in 2004 am inchis capitolul de negocieri pe Justitie si Afaceri interne. Fara o pozitie politica corecta (si aici avem nevoie de Adrian Severin) vom avea mereu probleme.
"E penibil ca un demniar sa fie cercetat pentru termopane... Monica Macovei abereaza si minte. Ea si Laszlo Tokes sunt agenti antiromani in parlamentul European..."
Norica Nicolai:
-sa sustine financiar instantele ca sa aiba spatii si materialele necesare ca sa
-salarizare decenta (asta exista)
-resurse umane performante
-un numar mai mare de judecatori si procurori
- o legislatie coerenta si stabila. Nu le putem reprosa magistartilor incapacitatea politicienilor
"Macovei a introdus un haos in Justitie fiindca a promovat legi fara sa genereze o dezbatere sau sa se consulte cu cineva"
textul se actualizeaza
Monica Macovei, Norica Nicolai si Victor Ponta despre coruptie. O discutie pigmentata cu jigniri
de Dan Gorun HotNews.ro
Marţi, 2 iunie 2009, 23:29 Revista Presei | Radio TV
Citeste mai multe despre povesti despre noi • separatia puterilor in stat • monica macovei • torn • justitia macovei • doamna macovei • parlament comisiile juridice • presedinte csm • salarizare magistrati • norica nicolai
4588 vizualizari
Întâlniri on-line | #deladistanță
Subiectele zilei
Coronavirus în lume: 1,1 milioane de cazuri, peste 60.000 de decese / Spania a ajuns la aproape 12.000 de decese, bilanțul zilnic din Italia - în scădere
Coronavirus în România: 146 de decese și 3.613 de cazuri / Sâmbătă a fost emisă o nouă ordonanță militară
Proiectul privind amânarea ratelor la bănci și IFN-uri. Cele 14 lucruri pe care trebuie să le reții
Coronavirus în România: 146 de decese și 3.613 de cazuri / Sâmbătă a fost emisă o nouă ordonanță militară
Proiectul privind amânarea ratelor la bănci și IFN-uri. Cele 14 lucruri pe care trebuie să le reții
Top 10 articole cele mai ...
Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
Aici puteti modifica setarile de Cookie
Termeni si conditii de utilizare ©Copyright 2006 - 2019 Hotnews.ro. Toate drepturile rezervate HN27
Date personale colectate de Hotnews.ro
1. Doamna Macovei a avut o atitudine extreeem de calma. In conditiile in care era intrerupta continuu de ceilalti doi invitati, aliati inca o data in a jigni si a minti, dansa a ascultat cu calm si a incercat sa raspunda cu argumente. Sincer, chiar nu are ce cauta in tara asta pentru ca nu vad pe nimeni ca dansa, ca si pregatire, civilizatie si in final, dorinta de a schimba ceva in bine.
2. Victor Ponta a fost o crunta dezamagire. In viziunea mea, de tanar student (ce se gandeste foarte serios daca sa mai ramana in tara asta, dupa ce a avut ocazia sa mearga in vest), era cam singurul din psd cu o atitudine cat de cat decenta-civilizata (in sensul unei gandiri europene). Ei bine, de data asta, a fost un nastase-vanghelie mai mic. Intrerupea mereu, lansa acuzatii fara fundament, jignea. In plus, nu am inteles de ce a fost invitat. S-a limitat numai a o ataca pe doamna Macovei, fara a prezenta nimic concret privind oferta electorala psd.
3. Norica este un personaj dupa parerea mea cu totul sinistru ce nu are ce cauta pe sticla. Si promovarea ei insistenta, in ciuda unui 0 absolut pe care l-a facut de cand e in politica(poate ma insel, dar urmaresc politica de 6-7 ani buni), arata cati de putini politicieni de calitate avem. Pur si simplu se pare ca altii nu sunt. Vanghelia, norica...astia sunt viitorul. S-a aliat imediat cu Ponta pentru a o ataca pe Macovei. Din nou, orice referire la oferta pnl a lipsit.
Bineinteles, pot fi acuzat de favoritism, dar cred ca orice persoana care ar fi vazut 10 minute din emisiune ar fi vazut un om care incerca sa expuna niste idei si doi care incercau sa jignesca pe ea sau partidul dansei, in functie de context.
M-am saturat de ani de zile sa aud doar de ce sa NU votez pe unul ca basescu, ca macovei samd, dar sa nu aud niciun motiv sa votez un geoana, crin sau altii ca ei (ii pun in aceeasi oala pentru ca sunt aliati de facto).
Dezamagire si atat
2. Monica Macovei este singurul oficial roman care este impotriva Romaniei. Pacat ca ea candideaza.
3. Ce a facut concret Monica Macovei pentru a reforma justitia?
4. Monica Macovei le-a dat pe tava parintilor un imobil incalcand legea.
5. In localitatea 2 Mai, Monica Macovei are o vila si ocupa abuziv, cu sprijinul viceprimarului comunei Limanu, Nicolae Craciun (pdl), 250 metrii patrati din proprietatea familiei Voicu. Mama sa , care locuieste acolo, fiind cunoscuta ca o recalcitranta.
Norica Nicolai a facut urmatoarele lucruri:
-A creat institutiile care vizeaza forta de munca.
- Agentia Nationala pentru Ocuparea Fortei de Munca a fost proiectul pe care l-a vizat si care functioneaza si astazi.
-Consiliul economic si social al Romaniei este o alta institutie marca Norica Nicolai. --
-Legea privind concediul parental acordat pe perioada de doi ani ambelor sexe; legea privind tichetele de cresa; statutul personalului din aviatia civila; legile securitatii nationale; numeroase amendamente la legile privind justitia.
Victor Ponta nu a reusit sa-si convinga nevasta sa candideze independent, fiind in continuare fata lui TATA .
MM a fost singurul ministru ales de foruri internationale de prestigiu pentru functia de Consilier (nu prim ministru!!) al unei alte tari !
MM nu lupta "contra Romaniei" ci pentru o Romanie curatata de plaga coruptilor ce duc tara de rapa!! Astia sunt dusmanii tarii, jegurile care fura la drumul mare fara a se teme ca pot fi pedepsiti! Si fiindca "argumentele" tale n-ajung nici la genunchiul broastei, treci la atac contra familiei dnei Macovei! Mult trebuie sa te fi atins la ficati aceasta persoana de folosesti asemenea metode!!
Norica? OHOHO!! Ajunge s-o vezi si s-o auzi, si te lecuiesti pe viata!! Mahalaua in persoana!!
"Parliamentary immunity, also known as legislative immunity, is a system in which members of the parliament or legislature are granted partial immunity from prosecution.
Before prosecuting, it is necessary that the immunity be removed, usually by a superior court of justice or by the parliament itself.
This reduces the possibility of pressing a member of the parliament to change his vote by fear of prosecution."
http://en.wikipedia.org/wiki/Parliamentary_immunity
Domnule Poanta, sper din tot sufletul sa nu ajungem sa avem parlamentari criminali sau pedofili, pentru ca sunt convins ca va veti acoperi unul pe celalalt in Parlament.
Este penibil ca acest pulete ("membru al pulimii", figura de stil A.Nastase ) adica Ponta, spune ca e penibil ca un politician sa fie cercetat ptr termopane...
Nu asta este penibil, este penibil ca fuge de proces si ii este frica...
Si tuturor va este frica, deoarece Nastase in PSD a spus.. daca ii lasati sa ma cerceteze, spun tot ce stiu, si nu crutz pe nimeni.. deci psd-ul chiar de s-ar ineca, nu ii va da drumu lui bombonel din brate...
Si cu cat ii vad mai disperati pe cei de la PSD cu atat inseamna ca e mai rau pentru ei...
Zilele trecute Severin spune ca de fapt, coruptii sunt la CE, nu in Romania....
Se vede cu ochiul liber cum se zvarcolesc comunistii si puii lor... ca spiritele rele in timpul exoriczarii...
Liantul care ii face inseparabili pe cei din 322, care i-a unit si acum pe cei doi colaboratori din emisiunea TV, este ura impotriva presedintelui Basescu, functionala impecabil, pe axa Iliescu -Voiculescu -Patriciu -SOV.
Cand se da 300 de euro pt. amanarea unui proces obisnuit e semn ca astfel de amanari se practica in mod uzual si nu sunt accidente, deci coruptia e generalizata.
ce pacat ca a trebuit sa treaca atat de mult timp pana sa o vedem din nou pe Monica Macovei explicand cu buna credinta - nu ca lighioanele din PSD si PNl - cum se desfasoara aceste lucruri
Norica o tine sus si tare ca au fost obligati de constitutie sa isi dea avizul. Asa o fi, dar nu cred ca in constitutie scrie ca e nevoie de luni de zile pentru a da un aviz. Si a mai spus si ca se uitau in dosar! Practic ei sunt judecatorii!
Votati cu Macovei.
Daca e cercetat pentru temopane de ce nu termina dosarul ala in 7 zile? De ce amana prezentarea in fata justitiei ? Unii au intrat la inchisoare pentru 1 punga de pufuleti furata pentru ca nu aveam ce manca ?
Si atunci sa inteleg ca ... viciu de procedura .. imunitate ... colegii nu au aprobat cercetarea .... ş.a.m.d. inseamna justitie pentru toti ?
Aşa se recrutează oligarhia care stăpâneşte ţara românească. Nu este o oligarhie măcar statornică, de tradiţie, istorică, de bravură, de obligaţiuni morale, de nobilitate, or de merite; este o oligarhie mutabilă, de perpetuă premenală, accesibilă oricui prin nemereală, prin loterie, prin aventură. Îndrăzneală multă, lipsă de orice scrupuluri, renunţare la demnitate personală, la onoarea familiei, infamie chiar, dacă trebuie, şi puţintel noroc - şi cariera strălucită e gata. Aşa se face concurenţa; aşa se parvine; aşa se intră în rangurile nobiliare ale oligarhiei române. Astfel, dar, nici un salt social de la o generaţie la alta, oricât de enorm, nu este exclus. Dintr-un fiu de ţârcovnic iese un bărbat de stat care umple lumea cu personalitatea sa marcantă; dintr-un fiu de familie istorică, mari boieri până ieri, iese un escroc, care moare victima viţiului, când a scăpat de puşcărie, graţie intervenţiei rudelor influente; dintr-un copil de cârciumăraş, un avocat ilustru, care, în câţiva ani, din sărac lipit, ajunge milionar; dintr-un fiu al unui ministru remarcabil, un mititel agitator, trepăduş electoral, la solda unui ambiţios politic deja ajuns la culme, fost odinioară fecior în casă la răposatul ministru.[...]
Ion Luca Caragiale - 1907
Se-nţelege de la sine că tot ce spunem şi aci priveşte generalitatea; fireşte, între politicienii români şi în rândurile profesiunilor liberale, se găsesc şi mulţi oameni de inimă, de caracter şi de ispravă; ei văd şi deplâng, ca şi noi, răul patriei: dar, pierduţi în mulţimea celor răi n-au puterea să răstoarne blestemata sistemă în care sunt ţinuţi captivi cu zălogirea intereselor lor vitale…
Ion Luca Caragiale - Convorbiri literare, 1907
L. Caragiale, Opere (Proză, versuri, publicistică, scrisori), vol.II, Editura Minerva, Bucureşti, 1971, pp. 1195-1215.
Mare om domnu' Caragiale, dar din pacate pentru noi textul sau arata ca politichia romaneasca s-a facut dupa ureche de cand lumea. Probabil tocmai de aceea au adus monarhia. Mai rau e ca si in timpul monarhiei tot asa a ramas.
O alta problema ar fi ca, oricat de patriot a fost conu' Caragiale, s-a saturat de gunoiul din Romania si a plecat sa moara la Berlin.
Metoda de a-l anihila pe vreun invitat-sustinator de-al presedintelui este practicata de toti moderatorii din trusturile celor doi moguli (SOV si Voiculescu), acestia dand o mana de ajutor invitatilor "pe spranceana", ce au misiunea sa il balacareasca pe presedinte, sa il discrediteze. Unirea face puterea, puterea colosului "322", pe axa "Iliescu-Patriciu-Voiculescu SOV".
P.S. her Ponta vedeti ca nevasta apare cu numele de fata in tot banatul, strategie ziceti!?!
Acest pulete cum bine zicea un domn de dinainte este de un tupeu de neimaginat si de o antipatie din partea mea si probabil a tuturor un tinar prost
crescut si mizer. Se considera cu experienta si zice ca a fost procuror, dar minte ca nu a profesat deloc.
Se considera stapinul jud. Gorj si zice judetul meu face si drege, dar acolo a mituit oamenii sa-l voteze si prostii mereu voteaza trimisii de la Bucuresti.
Acest Ponta este un fatalau de care tara trebuie sa scape cit mai repede caci este un tinar rau format si cu melicuri imprumutate de la Nastase care3 l-a promovat.
jenant. :D
speranta ca generatia tanara va schimba Romania a fost ruinata de persoane ca Ponta si anturajul lui.
Astia chiar ajung sa se creaza zei si numai gandul ca ar putea vreodata sa raspunda de faptele lor ii umple de spaime existentiale.
In concluzie Macovei m-a convins ca merita sa merg sa votez.
Dna Macovei, nu va mai expuneti acceptand sa apareti alaturi de asemenea gunoaie! Se vede clar ce vor: sa va demoleze! Da' uite ca noi nu suntem cum ne cred ei, si chiar daca n-am fost fanii D-voastra, am devenit - prin comparatie!!
Un vot de blam (al catelea oare??) postului Realitatea pentru neprofesionalitate, unfairness, si angajament politic fatis!!
s-a batut apa in piua pe dosarele lui nastase si michy spaga care sunt duse de mult in derizoriu din vina tuturor ploiticienilor.
am ramas placut surprins de programul lui macovei si proiectele sale ce le va propune in pe si care sunt zero barat. nici macar nu stie procedurile de lucru si institutiile ce functioneaza in ue.
sponsorizata de mantog si un ong britanic dubios, cu antecedente in kosovo si georgia si dornica de bani multi si munca putina macovei tot ii da cu oftica si veninul in fasole.
altceva decat dosarele lui nastase nimic.
spaga termopane este mai mica decat ilegalitatea cu casa parintilor lui macovei obtinuta cu mismasuri penale.
judecatoare care a dat verdictul -s-a pensionat de frica anchetei csm
au facut o gramada de tampenii, promit la fraieri o gramada de tampenii, viseaza sa culeaga floricele pe la palat si au tupeul sa strige in gura mare ca nu ei. inimaginabil ....
Sau: dar in Italia imunitatea pt. politicieni e foarte mare
Oameni buni
1. Romania nu poate fi tratata ca si ITALIA pentru ca crimele nu sunt egale, deci tratamentul nu poate fi egal
Italia are PIB-ul situat la media UE/cap de locuitor in UE, in timp de Romania e ULTIMA tara din acelasi punct de vedere – si este ultima in mod constant, de 20 de ani de cand se fac statistici relevante in UE.
Deci Reforma in justitie din Italia a avut efectul ca nu a lasat Mafiile sa transfere bunastarea, in mod continuu de 50 de ani de cand a inceput reforma justitie la ei (anii 1960), de la cei mai saraci la cei mai bogati, asa cum se intampla incontinuu in Romnaia, nu de 20 de ani – ci dintotdeauna. In Romania niciun demnitar DE RANG INALT nu a vazut vreodata puscaria, in TOATA istoria ei.
Rezultatul? Romania este, impreuna cu bulgaria, cea mai saraca tara din UE27.
2. Italia nu are in spate 50 de ani de comunism ca Romania. De la comunism Romania a mostenit un sistem mafiot care - pana la Monica Macovei - nu a fost deranjat niciodata de cineva.
Deci Romania a mostenit practic 50+20 de ani de impunitate absoluta a coruptiei la nivel inalt si de inghetare a justitiei, versus doar 4 ani de Reforma - in timp ce in Italia reforma justitiei a inceput in anii ‘60 si nu e terminata nici acum.
Reforma justitiei este un proces pe termen lung, care nu poate avea rezultate “imediate” - iar acest lucru a fost evidentiat de multi oficiali europeni importanti. Deci, nici din acest pdv Italia si Romania nu sunt la egalitate, si nu se poate cere tratament egal.
Nord-estul Romaniei, polul saraciei in UE
13 Februarie 2008
Nord-Estul Romaniei ocupa ultimul loc in Uniunea Europeana in functie de Produsul Intern Brut (PIB) pe cap de locuitor aferent anului 2005, calculat la standardele puterii de cumparare, valoarea indicatorului reprezentand numai 24% din media din cele 27 de state membre, potrivit Eurostat.
http://www.9am.ro/stiri-revista-presei/Social/83781/Nord-estul-Romaniei-polul-saraciei-in-UE.html
Rata saraciei absolute din Romania este comparabila cu cea din unele tari ex-sovietice
DATA PUBLICARII: 06/12/2007
http://www.ziaruldeiasi.ro/cms/site/z_is/news/rata_saraciei_absolute_din_romania_este_comparabila_cu_cea_din_unele_tari_ex_sovietice_150201.html
Moldova, polul sărăciei europene
11-12-2006
Conform unor date publicate recent de Biroul de Statistică al Uniunii Europene, şapte din cele opt regiuni ale României se vor plasa, anul viitor, printre ultimele 15 zone din Uniunea Europeană din punct de vedere al nivelului produsului intern brut pe locuitor. Cele mai optimiste prognoze spun că vor mai trece cel puţin şapte ani pînă cînd salariul mediu net din ţara noastră va ajunge la un nivel similar cu cel obţinut în statele UE. Ca de obicei însă, statisticile indică Moldova drept cea mai săracă regiune din spaţiul comunitar. Acest lucru este văzut însă diferit de responsablii din zonă, fie că sînt oamenii politici sau reprezentanţi în diverse structuri administrative.
http://www.evenimentul.ro/articol/moldova-polul-saraciei-europene.html
Prin legile pe care le face- noi sau imbunatatite, puterea legislativa guverneaza intreaga putere executiva,inclusv pe cea care, ca oricare departament aparte, are o functie distincta, cea de putere judecatoreasca,
.Departamentul "Justiie" (actuala putere judecatoreasca) tinde sa iasa de sub controlul puterii supreme, cea legislativa.
Sub pretextul asigurarii corectitudinii, sub toate aspectele, a activitatii lucratorilor din departamentul Justitie (parte a ansamblului puterii executive), acestia au obtinut privilegiul de a fi inamovibili, precum si avantaje materiale care depasesc cu mult drepturile acordate celorlalte categorii de profesionisti, s-a creat o puternica discriminare, s-a format o clasa "superioara", un fel de nomenclatura ce are atitudinea de a-i tine pe ceilalti permanent la respect, de a nu se lasa controlata de absolut nimeni, de a avea intotdeauna dreptate, in orice problema, un department privilegiat, cu putere absoluta, dupa el nemaiexistand decat Dumnezeu.
Societatea trebue sa intervina, sa elimine aceasta alienare la care s-a ajuns aproape insidios, pas cu pas, de-a-lungul timpului, datorita insistentei tenace a juristilor si a lipsei de reactie la fel de "tenace" a restului societatii care, incet, incet, a intrat "sub papuc", aproape cu sentimentu culpabilitatii potentiale.
Unii profesori aluneca in gresala ca ii trateaza pe parintii elevilor cu aerul de superioritate cu care ii trateaza pe copii. O asemenea "deformare profesionala" se costata si la cei ce lucreaza in justitie : ei transfera, mai mult sau mai putin, din pozitia "superiora" pe care o au fata de inculpatii din procese, si asupra oamenilor obisnuiti, corecti.
Orice critca ce li se adreseza juri
Norica si Ponta reprezinta socialismul primitiv, o relicva in Uniunea Europeana si sexista datorita votantilor lipsiti de informatii si de o educatie generala si politica la nivelul normelor europene.
Mentinerea acestor votanti sustinatori, este obiectivul celor doua partide pe care le reprezinat pentru a bloca dezvoltarea rurala in Romania,respectiv mentinerea a starii actuale de inapoiere, condamnabila .
Ponta a vorbit suficient de mult ca sa spuna multe prostii.Astfel, criticand monitorizarea si viitorul raport al organismelor europene despre starea coruptiei in Romania , s-a aratat suparat ca raportul nu se ocupa si de violurile ,talhariile , furturile etc din RomaniaCe nu a inteles Ponta ,este ca organismele europene lasa institutiilor romanesti sa rezolve aceste probleme si se rezuma numai la coruptie deoarece aici este legatura cu subventiile ,respectiv cu banii contribuabililor lor, ca daca noi nu ne preocupam de banii contribuabilului roman ei se preocupa de modul in care se folosesc banii contribuabililor lor.
Norica in mai putine cuvinte a aratat ca nu agreaza globalizarea si relatiile de solidaritate ale celorlalti, considerand ca oamenii politici germani se preocupa de noi numai pentru ca sunt in campanie pentru alegeri. dansa nu apreciaza caracterul nemtilor, integritatea acestora atat fata de ei cat si fata de altii.
Cei doi au dovedit ca mai au multe de inteles.
Astea-s doar mostre firave din arsenalul de tehnici diversioniste care daca ar fi interzise de moderatori, sau macar amendate moral, s-ar da si ei mai usor de gol, ar fi mai clar pt. oricine care este interesul ascuns al fiecaruia.
Dialogul presupune respectarea unui set minim de reguli de conversatie, care daca-s violate cu barbarie - vezi mostrele de mai sus - dialogul nu numai ca nu mai poate avea loc, dar invitatul ar trebui dat afara si bineinteles sa nu mai fie alta data invitat. Asta in cazul in care e un personaj nou ale caror tehnici de siluire a inteligentei ascultatorului ( inclusiv cea mai folosita de a o face pe prostul si a raspunde ceva irelevant pe o alta directie dorita de invitat, raspunsuri stropite cu minciuni - fie si prin omisiune ) nu sunt cunoscute, dar in cazul dl.-ui Ponta tehnicile nu sunt noi, nu e prima oara cand a vorbit public. Urmariti aceste tehnici la Nastase (mai diverse dar si mai subtile) preluate de la Iliescu (si mai diverse, si chiar mai subtile).
Deci de vina nu pot fi decat cei care-l mai invita, fiind valabil si in cazul altora ca el.